Почему я не поехал на встречу летом 2007 года?

Если в трёх словах, то потому что,

Яша отказался извиниться

Если вам это объяснение кажется отговоркой, высопокарностью или просто бредом, потратьте 15 минут и ознакомьтесь с материалами по теме. Тогда вы поймёте, почему мне было столь необходимо получить это извинение.

Яша: Jun 27, 2006 5:50 am

Vo vremya nashih vstrech v SShA v yanvare 2006 g. i Misha, i Mitya,i Il'ya - vse govorili, chto v 20-letie vypuska na nosu, i nado vstrechat'sya. Nu raz raz tak - davaite etim zanimat'sya. Nadeyus', chto zhelanie ni u kogo ne propalo. Chto mne viditsya.
1. Mesto - Rossiya, Moskva. Prichiny - vozmozhnye problemy s polucheniem viz u teh, kto zhivet v Rossii, i, samoe glavnoe, vse, chto nas ob'edinyaet - ono zdes', v Moskve.
2. Vremya - 16-17 ili 23-24 iyunya 2007 g. Zdes' mnogo shoditsya - ikalendarnaya blizost' k date okonchaniya shkoly, i okonchanie shkol'nyh zanyatii u vashih detei.

Серёжа: Jun 29, 2006 12:40 pm

Надо создать отдельную ветку, для обсуждения кандидатур приглашаемых.Такие вещи надо сразу урегулировать ;)

Серёжа: Jun 29, 2006 12:55 pm

Есть идея создать список людей, которых мы хотим видеть, кроме самих себя :) А то без списка как-то трудно будет и организовать приглашение этих людей (вдруг забудим кого ;) ) Ну и вообще этот вопрос обсудить со списком перед глазами, с моей точки зрения, проще.

Боря: Jun 29, 2006 1:18 pm

Только имейте в виду, что эту переписку видно и без регистрации. Обсуждать кандидатуры лучше в закрытом виде, а то обидется кто.

Миша: Jun 29, 2006 2:43 pm

Boris, ty prav! :) U nas budut soobrazheniya za i protiv. Samoe luchshee, po-moemu eto sdelat' dokument, kotoryi mogut videt'/redaktirovat' tol'ko uchastniki etogo foruma. My ego mozhem snachala zapolnit', a potom tam zhe i obsudit'.

Яша: Jun 30, 2006 9:30 am

Просто положить в раздел Files Word-документ с паролем. Пароль сообщить по e-mail.Как-то так...Шлите мне предложения по составу приглашаемых.

Jul 11, 2006 5:49 am

This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the 91_1987 group.
File : /91_1987_Invited_guests.doc Uploaded by : jao_2905 Description : Кандидаты в приглашенные.

Яша: Tue Jul 11, 2006 5:52 am

Разместил в разделе Files. Желающие узнать пароль доступа - пишите мне. Спасибо всем, кто поучаствовал в предварительном обсуждении.

Илья: Feb 27, 2007 12:07 pm

Da, nuzhno vopros s datami poskoree reshat', poskol'ku bilety, vizy i preglasheniya - vse nuzhno delat' zaranee.
Organizovat' poll i dat' maksimum 2 nedeli na otvet.
Mozhno dat' 3-4 vozmozhnyx varianta dat i vopros postavit': kto absolyutno ne mozhe priexat' v takie-to dni.

Миша: Mar 11, 2007 2:26 pm

Te kto TOCHNO ne mozhet 28-29 iyulya -- dayte znat'. Potomu chto esli data okonchatel'naya to ya nachnu dogovarivat'sya na rabote i pokupat' bilety.

Apr 8, 2007 3:16 am

Enter your vote today! A new poll has been created for the 91_1987 group:

Кого будем приглашать на встречу. Whom will we invite?

• Бурштина Наталья Ефимовна. Burshtina N.E.
• Высоцкая Елена Викторовна. Vysotskaya E.V.
• Горелик Маша. Gorelik M.
• Горелов Александр Gorelov A.
• Гузман Роман Яковлевич. Guzman R. Ya.
• Зайцева Вера Евгеньевна. Zaitseva V.E.
• Зильберман Александр Рафаилович. Zilberman A.R.
• Кожевников Алексей. Kozhevnikov Alexey
• Сокирко Артем. Sokirko A.
• Хохлов Олег. Khokhlov O.
• Татьяна Александровна, мама Миши Онищука. Tatyana Alexandrovna, M. Onischuk's mother.

Яша: Apr 8, 2007 3:35 am

Proshu obratit' vnimanie na spisok "candidats v priglashyonnye". On sformirovan s uchetom vsekh vyaskazyvavshikhsya pozhelaniy. Para zamechaniy.
1. Zhelanie videt' nekotorykh lits oznachaet polnoe sponsirovanie (anyway - N.E., V.E., E.V., T.A...). Voobsche nekii delicatny moment.
2. U menya net contactov necootrykh iz etikh lits. Tak chto - kto predlozhil, tot i priglasit, esli chto ;))))
3. Chto delat' s results etogo poll? Priglashat' top 5? Priglashat' vsekh, za kogo progolosuyut bolshe 10 chel? Kak-to escho? Ya ne znayu. Predlagayte.

Митя: Apr 27, 2007 1:09 am

people -

vot kakie u menya mysli na temu etogo poll. s odnoi storony mne ne nravitsya selectivnoe priglashenie personazhei. ya by pozval vseh komu interesno s nami povidat'sya.obychno eto vzaimno. plus, ne hochetsya mnozhit' obidy tipa "a menya ne pozvali". s drugoi storony ya ponimayu chto eto nepraktichno, osobenno s variantom vyezda za gorod.

poetomu predlagayu kompromissnyi variant. sobrat'sya snachala v gorode (v restorane ili dazhe shkole, esli smozhem dogovorit'sya s administraciei), i tuda pozvat' vseh kto hochet/mozhet. eto mozhno sdelat' v pyatnicu

Андрей: Apr 27, 2007 11:08 am

bilety vzyal
Tem kto eshcho razdumyvaet, toropites' --- tseny vluktuirujut , v osnovnom vverkh, pochti v real'nom vremeni.

Sat Apr 28, 2007 7:10 am

The following 91_1987 poll is now closed.
INDIVIDUAL VOTES

	j	m	i	s	h	a
Бурштина Наталья Ефимовна. Burshtina N.E.	+	+	+
Высоцкая Елена Викторовна. Vysotskaya E.V.	+	+	+
Горелик Маша. Gorelik M.	+		+	+
Горелов Александр Gorelov A.	+			+
Гузман Роман Яковлевич. Guzman R. Ya.	+	+	+
Зайцева Вера Евгеньевна. Zaitseva V.E.	+	+	+	+		+
Зильберман Александр Рафаилович. Zilberman A.R.		+	+	+
Кожевников Алексей. Kozhevnikov Alexey	+
Сокирко Артем. Sokirko A	+	+	+	+	+	+
Хохлов Олег. Khokhlov O.	+			+		+
Татьяна Александровна, мама Миши Онищука.	+	+	+	+	+

Яша: May 3, 2007 1:11 am

Po rezultatam oprosa polagayu pravilnym priglasit' sleduyuschikh ludey:
1. Vysotskaya E.V.
2. Gorelik M.
3. Guzman R. Ya.
4. Zaitseva V.E.
5. Burshtina N.E.
6. Zilberman A.R.
7. Sokirko A.
8. Khokhlov O.
9. Tatyana Alexandrovna, M. Onischuk's mother.

T.e. vse, kto poluchil polovinu i bol'she golosov uchastnikov oprosa.
Prinimayu obosnovannye vozrazheniya.

U menya net nikakikh contactov s NN2,6,7.
Kto voz'myotsya ikh razyskat' i priglasit?

Митя: May 3, 2007 12:03 pm

Yasha,
povtoryayu svoe "obosnovannoe" vozrazhenie. Ya dumayu nado libo zvat' vseh, libo nikogo.

Яша: May 3, 2007 2:46 pm

Nikogo - eto sovsem fignya kakaya-to, a chto do vsekh - nu vot ne znayu - esli poll pokazyvaet, chto cheloveka malo kto zhazhdet' videt- zachem zvat'? Ne ponimayu.

Илья: May 3, 2007 6:30 pm

Yasha, naschet #2 i #7 google vydaet sleduyushuyu informaziyu, kazhetsya up-to-date:
http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~gorelik/
http://www.tyoma.com/table/work/contact.html
Esli xochesh, ya mogu im napisat', xotya naverno luchshe budet esli ty eto sdelaesh kak organizator.

Яша: May 4, 2007 1:05 am

Ilya,
napishi im, ladno?
Mozhet, ya i organizator, no ved' u nas "zhivoe tvorchestvo mass" ;))).

Яша: May 4, 2007 9:52 am

Druzya,
Vyskazhites' pls. Vot est' 2 mneniya o tom, kogo priglashat' - vsekh ili tol'ko samykh "popularnykh" (po resultatam oprosa) gostey.Kak pravil'no?
Zhdu otvetov.

Боря: May 4, 2007 2:13 pm

Ща, список приглашенных посмотрю...
По-моему "всех" он "самых популярных" отличаются на два человека, предлагаю звать всех.Обращаю также внимание на то, что некоторым потенциальным приглашенным ехать надо из-за границы, так что им чем раньше скажем, тем лучше.

Миша: May 4, 2007 6:23 pm

Vyskazyvayu mnenie.
Mne kazhetsya chto nado priglasit' vseh. Nashi *vpechatleniya* o lyudyah po bol'shey chasti imeyut 20-letniy srok davnosti. Esli kto-to kogo-to ne hochet videt', skoree vsego seychas eto uzhe sovsem drugoy chelovek. Vpolne vozmozhno chto my voobsche drug druga ne uznaem. Mne lichno ochen' interesno bylo by poobschat'sya so vsemi kto byl s nami svyazan.ps. ya zakazal bilety na sleduyuschie daty v Moskve: s 27 iyulya po 5 avgusta.

Тёма: May 4, 2007 около 19:00

А теперь маленький спич для Яши:

Яшенька, дорогой, да успокойся ты и не нервничай. Ты, конечно, попал в этот маткласс по ошибке А.Б.Кожевникова, но, честное слово, ни в моих, ни в Машиных силах тебя из него исключить. Поэтому не надо перепихивать неприятную обязанность приглашения нас на Илюшу. Илюша честный, хороший мальчик, но почему ты думаешь, что он близко общался со мной (пока мы были соседями по Нью-Йорку) или с Машей (пока они оба были в Израиле)? Я полагаю, что ты просто пытаешься вопрос замылить.
В любом случае, я изучил предлагаемую тобой программу. Извини, не интересно. Я совсем не против пьянства, но если планируется просто пьянство, то это лучше без меня. Так что не трудись приглашать меня на 27 июля. А 16 мая заходи, побалакаем насчёт методов продаж.

Миша: 05 May 2007 12:10:10 -0000

Tyoma,

Mne isklyuchitel' no gor'ko i nepriyatno chitat' eto pis'mo. Neuzheli pochti cherez 25 let my vse esche pridaem znachenie i schitaem nuzhnym obsuzhdat' kto iz nas popal v matklass po oshibke? Tyoma, prosnis'! Pochemu nado zasoryat' etu konferenciyu oskorbleniyami?
Ya ne hochu opravdyvat'sya ni za kogo, bolee togo, ne vizhu nichego plohogo v tom, kak vedet process Yasha. Ya dumayu chto vyrazhu zdes' obschee mnenie odnoklassnikov esli skazhu chto Yasha zasluzhivaet tol'ko nashey blagodarnosti za organizaciyu vstrechi. My dovol'no dolgo ne mogli sami opredelit'sya kogda nam luchshe vsego vstrechat'sya, i teper' prishlo vremya zvat' blizkih nam lyudey. Do vstrechi vse esche dovol'no mnogo vremeni, tak chto vse sdelano korrektno i zaranee. Poskol'ku Yasha ne hochet navyazyvat' svoego mneniya ostal'nym, etot vopros podlezhit obsuzhdeniyu. Izvini, Tyoma, no ya ne vizhu tut nikakogo kriminala. Vpolne vozmozhno chto na eto ty otvetish' chto ya tozhe popal v etot matklass po oshibke...
Proshu takzhe vspomnit' chto imenno Yasha byl ryadom s Mironychem do samogo ego konca. Tebe ne kazhetsya chto eto vozmutitel'naya bestaktnost' govorit' Yashe podobnoe? Izvini chto pishu propsinye istiny. Prosto ne mog umolchat'.

Яша: May 5, 2007 11:51 am

Moderatorial

Diskussiya mezhdu polsovatelyami tyomacom i misha_shefter udalena.Polsovateli, publikuyuschie v conferencii zayavleniya, oskorbitel'nye dlya drugikh polsovateley, moguy byt' zabaneny.

Яша: May 5, 2007 12:41 pm

Re:O priglashaemykh litsakh - podvedem itog diskussii.

Nu chto zhe, glas naroda - glas bozhii.Vsekh tak vsekh.
Vnimanie, vopros.
Kto sposoben razyskat' Zilberman'a i Kozhevnikova?? Priglashenie ostalnykh uvazhaemykh gostey ya beru na sebya.

Тёма: May 5, 2007 1:45 pm

Я, по правде говоря, чувствую себя крайне неудобно. Вы все взрослые люди, с состоявшимися карьерами, отцы семейств и почтенные матери. Когда вы учились в школе, вашим учителям в среднем было столько же, сколько вам сейчас, а если добавить к учителям Машу и меня - и того меньше. На происходящее мне только что и остаётся руками развести - «Яко дети малые...»

Как же вы теперь будете приглашать учителей-то? Неужто так:

«Глубокоуважаемая Надежда Ефимовна!
Спешим сообщить Вам, что, в соответсвии с опросом общественного мнения, вы получили 3 положительных оценки из восьми голосовавших по Вашему поводу. Это выше проходного бала в 2 (две) положительные оценки, установленные инициативной группой. В связи с этим, Вам предлагается прибыть к 18:00 в н-ский ресторан 27 июля сего года на праздование нашего праздника. Не парьтесь касательно цены, мы знаем, что у вас денег нет, так что угощение за наш счёт.
Примите уважение в совершенейшем к Вам почтениии,
Яков Озадовский,
Главный матшкольник 1987 года выпуска.»

Неужто вам потребовалось 20 лет, чтобы осознать, что «уроков нет» и можно безнаказанно выставлять оценки бывшим учителям?
Ну ладно, Бог со мной, я вас набрал, и, по справедливым словам Аси, всё ещё несу моральную ответственность за ваше поведение как класса. А остальные чем провинились?
Если кто не понял, то у меня нет претензии по этому поводу конкретно к Яше, я не понимаю вас в целом. Ну хорошо, у нас свобода слова, в конце концов, и один дудак выскочил с неприемлемым опросом. Почему же остальные, вместо того, чтобы тихонько поправить товарища, послушно выстроились в очередь к избирательным урнам, с тем, чтобы «исполнить свой гражданский долг»? Неужели вы все как замотаны, что простейшая мысль «это неприлично» просто не приходит вам в голову?
Наконец, не подумайте, что я против выставления оценок учителям. Все из нас, у кого дети уже в школе, хорошо знают, что бывают хорошие учителя, так себе учителя и просто плохие учителя. Ставьте оценки, на здоровье, но только не делайте это через всемирную паутину. Я же ведь не гуглил вашу группу, а просто обратил внимание на забавную запись в своём лог-файле.
Короче, сделайте что-нибудь, чтобы вся эта дискуссия как можно скорее исчезла из общего доступа, а то вам во век гостей не видать...

Тёма: May 5, 2007 3:04 pm

Re: Moderatorial

Jasha,
A v etom ty sovershenno prav. Poghaluysta, zaban' poll http://groups.yahoo.com/group/91_1987/surveys?id=2179772 i discussiju "O priglashaemykh litsakh."
S uvagheniem,

Митя: May 6, 2007 1:19 am

Misha,
molodec, horosho sformuliroval, spasibo. Eto imenno to, chto ya imel v vidu, kogda govoril chto nemnogo strannaya eta procedure proglasheniya.Ya s Kojevnikovym regulyarno obschayus', mogu ego pozvat' v lyuboi moment. On chasto v Moskve letom tusuetsya.

Tyoma,
ne po delu na Yashu naehal. Esli mezhdu vami do sih por kakie-to problemy ostalis', to reshaite ih napryamuyu mezhdu soboi, esli hotite reshat' konechno. Zachem eto na forume delat' ya ne ponimayu.

Яша: May 6, 2007 2:43 am

Vneshii dostup v etu conferenciu zakryt vecherom 05-May.

Яша: May 6, 2007 4:52 am

V razdele Files snyat parol dostupa k spisku gostey

Митя -> Tёме: 5 May 2007 23:08:40 -0700 (PDT)

Tyoma,
ya otvechal na pervoe tvoe pis'mo. Konkretnee, pro naezd na Yashu ya imel v vidu strochki pro to chto on yavlyaetsya oshibkoi evolyucii, sluchivsheisya tol'ko iz-za Kojeva. Mozhet eto i tak, tol'ko mne, i podozrevayu bol'shinstvu drugi, eto po barabanu. Dlya menya eto kak raz primer detskih glupostei, o kotoryh ty napisal vo vtorom pis'me
S tvoimi mneniyami, kotorye nizhe, ya polnost'yu soglasen. Poetomu ya i vystupal protiv neponyatnoi mne procedury golosovaniya i tem bolee reitinga

Tёма - Мите 6 May 2007: 13:17:22 -0700 (PDT)

Митя,

Приятно слышать, что ты с самого начала понимал, что это неправильно. Но тогда мне придётся задать тебе следующий вопрос - а почему ты ничего по этому поводу не сделал? Почему должен был придти Тёма и устроить скандал с мордобоем, для того, чтобы до оргкомитета дошло, что ранжирование гостей нельзя производить принародно?

Кто-нибудь вообще собирается перед нами по этому поводу извиниться? Это твоё второе письмо, ты прислал его только мне - сознательно, или по ошибке?

Нет чтобы брать пример с класса 86-го года. Я там, между прочим, был вторым человеком после Кожевникова, пока не сосредоточился на вас. С этим самым Кожевниковым мы расплевались в пургу где-то в 2001, и результат не приминул сказаться летом 2006-го - про меня тихонько забыли. И, кстати, правильно сделали - на фига собираться в одном месте людям, которые друг друга не переносят.

Нужно мне с Верочкой встретиться и обсудить, может она чего придумает.

Яша -> Тёме, Мише, Илье, Мите: May 07, 2007 17:56

Артем,

Во-первых, для того, чтобы говорить "перед нами",нужно иметь на это полномочия. Поскольку ты их не предъявил - отучись говорить за всех. Во-вторых, представь себе, что ты совершенно случайно (ты же "не гуглил нашу группу") вошел в комнату, где уединилась парочка. Они случайно забыли запереть дверь. Бывает такое в жизни ;) Что будешь делать? Потребуешь от них извинений за оскорбление общественной нравственности или выйдешь,по возможности оставшись незамеченным или, может, еще какой вариант?
Сейчас, во всяком случае, дверь заперта.

Тёма -> Яше, Мише, Илье, Мите 8 May 2007 03:18:51 -0700 (PDT)

Митя и Миша,
К сожалению, конфликт не проявляет тенденции к затуханию. Вы вдвоём представляете наиболе авторитетную, уважаемую и, в тоже самое время, социально активную часть класса. Прошу высказаться максимально чётко и определённо. Возможно, что позиции удобнее согласовать по телефону: http://www.tyoma.com/table/work/contact.html

Яша,

Я не ожидаю от тебя извинениний лично. У меня к тебе вообще претензий быть не может, ибо я не признаю тебя за своего ученика и не несу никакой ответствености за твоё поведение.
Ты также не должен провоцировать меня ещё больше. Что ты хочешь, что я предъявил тебе свои полномочия? Пожалуйста, я могу опубликовать ваш опрос общественного мнения всем девяти "кандидатам в гости" (кроме Кожевникова). Мы все люди очень разные, но я могу биться об заклад, что реакция у всех будет аналогичная, и гостей вам будет не видать. Не только ты, а весь класс превратится в посмешище. Скажи, ты это хочешь? Если же ты хочешь переводить конфликт в разряд пошлых анекдотов, то более правильной являлаcь бы ассоцииация - "Муж неожиданно возвращается из командировки". Ты,Митя и Миша может бы лучшие друзья между собой. Я готов допустить, что для вас я исключительно исторический артефакт. Но моя ассоциация с классом В ЦЕЛОМ на самом деле СИЛЬНЕЕ, чем любого из вас. Что бы не призошло за последние 20 лет. Я класс набрал, я класс учил, этот класс назывался "класс Сокирки" в общей системе мат школ. У меня, в прочем, из этого не следует, что у меня имеются какие либо дополнительные права на выросших детей, кроме обязаности потребоватьпроявлять элементарное уважение хотя бы к тем, кого вам хотелось бы ещё раз увидеть.

Митя May 6, 2007 1:16 pm

poskol'ku vykrstalizovalos' reshenie zvat' bez ogranichenii, to est' para kommentariev po logistike:
1. Kak zvat' - pomimo zvonkov konkretnym licam iz spiska, predlagayu prosit' ih (lic) propuskat' info dal'she, esli oni znayut lyudei kotoryh eta tusovka mozhet zainteresovat'.

Яша May 6, 2007 2:09 pm

Ya poka delayu tak. Nazyvayu datu, "ot imeni i po porucheniyu) proshu byt', govoryu, chto tochnoe mesto/vremya soobschu ~15-Jul. Pomimo Natalii Efimovny uzhe peregovoril s Veroy Evgenyevnoy, Elenoy Victorovnoy, Sashey Gorelovym. Soglasen, mozhno propuskat' info dal'she.

Tyoma > Миша May: 07, 2007 13:54

Миша,
Похоже, что вы действительно забыли про прописные истины. И особенно это неприятно слышать от тебя, которого всегда по традиции считали самым вежливым и воспитанным. Ну, хорошо, вы смогли договориться о дате. Спасибо Яше, хотя я так и не понимаю, в чём проблема. 3 года назад Митя и Аня всё сделали за одну неделю. Но если вы имели в виду кого-то пригласить, вы могли бы вспомнить, что кто-то живёт в Израиле, кто-то в Америке, а кто-то в Германии. С чего вы решили, что Р.Я. и Машу можно исключить из опроса общественного мнения на тему о том, когда они могут приехать?
Вот ты уже взял билет, что означает, что обсуждение даты фактически закрыто. Таким образом, ты фактически продемонстрировал во всей наглядности всем, что твоё присутствие на 20-летии более важно, чем моё. Скажи, ты этого просто не понял, или действительно так считаешь?
Понимаешь, дело совершенно не в дате. Я мог бы и специально приехать на выходные. Но одно из двух. Или мне говорят о дате тогда же, когда и всем, или, если вы считаете нужным голосовать за учителей, то не делайте этого в открытом доступе. Случайно заглянуть на сайт и обнаружить, что за тебя голосуют - это уже предел.

Яша -> Тёме, Мише, Илье, Мите: 8 May 2007 04:16:12 -0700

Тема,
Если все-таки целью всех участников этой переписки является затухание конфликта...

1. Когда-то эта группа была создана с открытым доступом. Единственно ради упрощения процедуры регистрации.
2. Между созданием группы и появлением злополучного опроса прошел почти год, и п.1 благополучно забыт. Ошибка. Очевидно, моя, как owner'а этой группы. Злого умысла в том не было.
3. Сейчас внешний доступ закрыт. Что есть положительный "сухой остаток".
4. Ввиду п.3. любое распространение материалов, имеющих отношение к данному конфликту, среди людей, не входящих в число зарегистрированных пользователей группы, трудно рассматривать иначе, как преднамеренную эскалацию конфликта.  

Поскольку, как я предполагаю, ты поставил Митю и Мишу bcc-адресатами своего письма, я сделал то же самое.

Тёма -> Яше, Мише, Мите, Илье 9 May 2007 09:04:10 -0700 (PDT)

Яша,
Похоже, что ты настроился на конструктивный разговор.

1) Закрытие группы - это не есть полное решение вопроса. Помнишь старый принцип: "Если хочешь быстро распространить информацию - объяви её секретом". Любой учитель хорошо знает, что он может без особого труда получить любую информацию, если она известна всему классу. Например, если я позвоню Ане, она раскажет мне не только, что там в группе написано, но и то, что не написано, и почему оно там не написано. Класс - не замкнутая структура.

2) Даже если бы вы проранжировали учителей по секрету, это не делает суть менее обидной для ранжированных. Так что мне от закрытия группы уже не горячо и не холодно. Ведь не существует никакого способа, кроме полной амнезии, заставить меня забыть это проишествие.

3) Как я уже неоднократно заявлял, я не считаю тебя персонально ответственным за произошедшее. Кто ничего не делает, тот не ошибается. Ты делаешь то, чего другие делать не хотят, и поэтому имеешь право на ошибки - ты же ведь не пророк. Проблема не в появлении злосчастного опроса, а в том, что другие его заполнили, вместо того, чтобы недипломатично потребовать от тебя его убрать.

Помнишь, слово "класс" кроме привычного нам значения имеет несколько не менее важных:
- (верхний) класс
- категория, тип; разряд; качество
- высокое качество; шик, блеск (разг.)
Так вот, в данном случае, участники группы повели себя не как класс, а как стадо, покорно побредшее за вожаком. Потому у меня претензии к классу в целом, и в первую голову к Мите и Мише, а не к тебе. Серьёзные конфликты, как этот, разрешаютя либо внешним арбитражем, либо поиском компромиссной формулировки. Предлагаю компромис:
а) следующий текст публикуется в группе от твоего имени "Мы, участники этой группы, приняли участие в бестактном ранжировании своих бывших учителей и старших товарищей. У нас не нашлось внутренних ресурсов прервать голосание в самом начале, о чём мы глубоко сожалеем. Мы извиняемся перед Тёмой за это, а также готовы извиниться и перед другими ранжированными, если, не дай Бог, им станет об этом известно. Мы также просим Тёму поспособствовать не вынесению сора из избы, т.е. этой группы"
Текст составлен как компиляция основных положений из твоих, Митиных и моих писем. Не то, что бы он мне нравился, но сойдёт как компромисс.
б) Митя и Миша отзываются на этот текст максимально коротко, например: "Извини, Тёма"
в) Злосчастный опрос и вся дискусия вокруг него выкорчёвывается из интернета.

Миша -> Тёме, Яше, Илье, Мите 09 May 2007 15:37

Tyoma,
Otvechayu na tvoe pis'mo, poskol'ku ty obraschaesh'sya neposredstvenno ko mne. Otvechu po punktam:

1. Ya ne schitayu pravil'nym nazyvat' menya ili Mityu (Mitya izvini uzh esli chto ne tak :))) *naibolee avtoritetnymi, uvazhaemymi ili social'no aktivnymi* lyud'mi v nashem klasse. Vo-pervyh, eto zvuchit strannovato po otnosheniyu k drugim odnoklassnikam, vo-vtoryh, v moem sluchae eto prosto ne tak. Kakaya tam social'naya aktivnost' s tremya-to det'mi... I samoe glavnoe: kakoe vse eto imeet znachenie, my i vstrechaemsya-to raz v 10 let v luchshem sluchae. Ya Ilyu i Yashu tozhe uvazhayu kstati :)
2. Tyoma, ya predlagayu ostanovit'sya i ne razduvat' konflikt. Vsem hvataet problem i bez etogo. Kak my vidim nikto iz odnoklassnikov ne delaet zayavleniy. Ya nadeyus' chto dannoe poslanie tozhe budet moim poslednim po etomu voprosu. Ty konechno mozhesh' opublikovat' rezul'taty preslovutogo oprosa ili dazhe napryamik pozvonit' vsem uchitelyam i im vse eto soobschit', esli tebe ne len'. Mne ne kazhetsya chto eto stoyaschaya ideya. I ya ne ubezhden chto ih reakciya budet takoy kak ty ee sebe -- i nam -- predstavlyaesh'. Po-moemu, oni prosto pozhmut plechami i skazhut: chto za bred, komu ohota eto vse voroshit'? Moe lichnoe mnenie -- nado priglashat' bolee ili menee vseh. Odnako eto meropriyatie ne moy den' rozhdeniya, i ya ne vprave navyazyvat' drugim uchastnikam svoego mneniya. V etom plane Yashin *demokraticheskiy* podhod ponyaten i pravilen.
3. Sravnenie nashey konferencii i organizacii s organizaciey vstrechi 10 let nazad -- uvy, ne samyi luchshiy primer. Nekotorye iz nas -- v chastnosti tvoy pokornyi -- uznali o toy vstreche uzhe post factum. Chto zh, vyhodit chto mne nado bylo mahat' kulakami i zhalovat'sya chto *ya menee vazhen chem drugie odnoklassniki*? Mne bylo zhalko chto ya tam ne byl, no ya ne stal by iz etogo razduvat' konflikt i portit' otnosheniya. Kak vidish' -- v etot raz pozvali.
4. Soglasen, chto spiski v publichnom dostupe obsuzhdat' ne stoilo. Iznachal'no oni kstati v publichnom dostupe i ne byli. No davayte poprobuem sosredotochit'sya na tom chto my ne videlis' mnogo let i prosto hotim povidat'sya, a ne na *procedurnyh voprosah*. Ne hvatalo esche i tut igrat' v politiku -- mne lichno etogo hvataet i na rabote.
5. Tyoma, nikto vrode ne osparivaet chto ty nas nabral i chto ty nas uchil, zachem eto voroshit'? Ya pravda neznakom s oficial'noy matshkol'noy liniey :) -- kstati suschestvuet li ona?

Nadeyus' moya poziciya yasna? Ty byl priglashen. Tvoe lichnoe delo -- priezzhat' na vstrechu ili net, no ne stoit igrat' v politiku chtoby *nam bylo nikogo ne vidat'*.

Яша -> Тёме, Мише, Илье, Мите 10 May 2007 04:16:05 -0700 (PDT)

Тема,
Я не уполномочен говорить за всех.
На этом обсуждение прекращаю.
Всего доброго

Тёма -> Яше, Мише, Мите, Илье: 9 May 2007 09:04:10 -0700 (PDT)

Поставь на голосование, если не хочешь говорить за всех

Тёма -> Яше, Мише, Мите, Илье: 10 May 2007 07:18:03 -0700 (PDT)

Миша, Митя,
Не уже ли так сложно просто извинься?
Единственно, кто это сделал на сегодня - это Ирочка.

Митя: May 10, 2007 11:55 am

Tyoma,
ya ponimayu chto tebya zadela eta diskussiya, i prinoshu tebe lichnye izvineniya.
Mitya

Яша -> Тёме, Мише, Илье, Мите: 10 May 2007 21:46:02 -0700 (PDT)

Так опубликуй свое мнение в конференции. Тогда и будет, что ставить на голосование.

Тёма > Яше: 11 May 2007 01:42:50 -0700

Опубликовано

Илья - Тёме: отправлео 04-May-07, получено 11-Мау-07

Artem, privet.
Nash klass sobiraesya otmetit' 20-letie vypuska (smotri attached e-mail). Poxozhe chto budet kak minimum polovina klassa, mnogie priedut iz shtatov. Sam sbor budet proxodit' v weekend 28-29 iuylya gde-to v podmoskov'e, a v pyatnizu 27-go planiruetsya tusovka v restorane.
Imeetsya offizialnyi spisok "priglashemyx liz" - ty odin iz nix. Tak chto soobshi, esli est' interes priexat'.
Vse konkretnye detali mozhesh' uznat' u Yashi. Ego e-mail: jao_2905@yahoo.com

Тёма - Илье: May 11, 2007 11:52

Илья, привет!
Большое спасибо за приглашение. Ты оказывается его действительно послал по указанному мною адресу, а я это и не заметил. Редко я пользуюсь рабочим мэйлом для частных нужд, вот и оказалось твоё письмо отфильтрованным.
По сути я ничего пока сказать не могу, ибо поставил на голосование вопрос о доверии. Если классу в целом охота меня видеть, вы может что и решите.

Люша: May 11, 2007 11:23 am

RE: [91_1987] New poll for 91_1987

I don't know why we had these votes in the first place! I didn't vote just because I didn't have time at that moment or something, not because I don't care! I think it will be great to see all of these people! I'd love to see Tyoma and Oleg and all others. I think if the voting insulted somebody, we should apologize, because we are meeting to experience something positive, not to be arrogant or preferential!

Боря: May 11, 2007 12:59 pm

Полностью согласен с Люшей. В сложившийся ситуации предлагаю все голосованию на тему приглашенных лиц прекратить, позвать всех. Теме конечно обидно, именно его энергия и усилия привели к созданию нашего класса.
Кстати, Яша, а ты понимаешь, какое количество народа приедет? Я, к сожалению, не смогу с вероятностью 90%, может кто-то еще не может.

Mitia Dobritsyn: May 14, 2007 8:49 am

Tyoma, prinoshu svoi izvineniya ( - )

Олег: May 14, 2007 10:46 am

Ya zalez v Yahoo group posle 4h-mesyachnogo otsutstviya (doch' rodilas') i obnarujil bezumnuyu dramu. Burya emocii, obsujdenii, volnenii, kipenii i t.p. Kak obychno, Tema na kogo-to obidelsya. Kak obychno, idet burnoe obsujdenie kakih-to neponyatnyh melochei.

Яша: May 14, 2007 11:28 am

По тому, какое кол-во народа приедет... нет, проще сказать, кто НЕ приедет. Из тех, кто зарегистрировался:
- Майка написала, что не сможет, см. в архивах сообщений.
- Ну вот ты - 90%, что не сможешь.
От остальных 18 пользователей-одноклассников (все в конференции на сегодня 21 чел. включая Тему) однозначного или высоковероятного "нет" я не слышал. Но поскольку "закон подлости" никто не отменял - я верю в 15 участвующих.

Яша: May 14, 2007 11:43 am

Татьяна Александровна (мама Миши Онищука) - ДА.
Маша Горелик (только что получил письмо от Ильи Устиловского) - НЕТ. Тема писал в конференции, что НЕТ (но, может, передумает?!?).

Митя: May 15, 2007 11:54 am

Ya govoril s Kojevnikovym. On ne smozhet. Ya u nego poprosil koordinaty lyudei iz klassa 86go goda vypuska.

Яша: May 17, 2007 6:55 am

Всем привет. Список приглашенных переехал в раздел Database. По-моему, так удобнее им пользоваться.

Маша: May 24, 2007 2:56 am

Во время своего пребывания в Москве Тема передал запись встречи "10 лет выпуска". Эта запись есть у Ани Ревзиной и частично у меня.

May 26, 2007 9:26 pm

INDIVIDUAL VOTES

Тёма обиделся на класс из-за голосования Что будем с этим делать:
извинимся - valentina_apresjan@...
- извинимся ради сохранения мира в группе, хотя Тёма не прав раздувая малозначительное проишествие
- не будем извиняться, что бы не поощрять болезненное самолюбие
- не будем извиняться - мы в своём праве
- исключить Тёмы из группы, т.к. он не член класса

Тёма: Jun 11, 2007 1:43 pm

Протокол телефонного разговора между Мишей и Тёмой 4 июня 2007 г

Целью разговора была попытка урегулировать конфликт вокруг подготовки 20 летнего юбилея.

Миша: Полтора года назад, когда Яша встречался с нами (Мишей и Илюшей) в Нью-Йорке, зашёл разговор о том, что нужно организовать встречу класса в Москве, приуроченную к 20-летию выпуска. Яша вызвался заблаговременно провести необходимую орг. работу, с тем, чтобы американцы могли поучаствовать во встрече в полном объёме, а не так, как в прошлые разы, когда встреча происходила спонтанно. Разумеется, нам эта идея понравилась, и мы обещали Яше свою помощь и содействие.

Тёма: Ваши намерения понятны и в высшей степени достойны. Однако это не означает, что у Яши не было ещё и других, более приземлёных намерений. Одно из первых действий, которое он сделал, это нейтрализовал Тёму, объявив, что он не член класса, а "гость". С моей точки зрения это было сделано сознательно, прежде всего, по причинам хорошо известной взаимной личной неприязни между Яшей и Тёмой. [Конкретные эпизоды опущены из протокола] Отсутсвие Тёмы также позволило Яше свободно направлять подготовку в желаемом ему направлении, ибо как модератор и организатор он задавал все темы дискуссий и формулировал опросы так, что ответы были предрешенны заранне, как на комсомольском собрании.
Со своей стороны, я также планировал поездку в Москву летом 2007 года, начиная примерно с января месяца (план отпусков в отделе согласуется сразу после Нового года). Поскольку никаких конкретных планов на Москву у меня не было, я приурочил поездку к концу мая, ко дню рожденья моей матери, который игнорировал последние десять лет.
Незадолго до поездки, я просмотрел статистику своего вебсайта и обратил внимание на неожиданную ссылку из yahoo группы, которая оказалась частью переписки между Илюшей и Яшей, посвященной приглашению гостей. Внимательно ознакомившись с дискуссией, я пришёл в возмущение по нескольким поводам, прежде всего связанным с понятием статуса гостя, как второсортного потенциального участника:
- гостей не спрашивали о выборе даты, места и формы собрания, полагая, что они просто обязаны подчиниться решению организаторов;
- гостей было решено пригласить только на оффициальную часть в пятницу;
- организатор(ы) "забыли", что иностранным гостям нужно даже больше ресурсов (времени и денег), чем самим участникам, для того, чтобы попасть в конкретный момент в Москву, хотя это абсолютно возможно при соответвующей организации процесса;
- старших товарищей отранжировали в хит-листе без всякой на то причины и в открытом доступе.

Через несколько часов после ознакомления с материалами, я понял, что"game is over" ещё до того, как она началась. Я зарегистрировался в группе и сообщил в резкой форме о том, что мне не нравится: - время проведения (ибо я уже взял все билеты)
- форма проведения (несколько раз бухал в подмосковных санаториях, не цепляет)
- форма приглашеня (е-мэйл от Илюши с сообщением только даты я нашёл неделю спустя в одном из неиспользуемых почтовых ящиков)
- и лично главный Организатор и Модератор.
Организатор и Модератор отреагировал на критику мнгновенно, забанив моё сообшение. Дальнейшие попытки разбирательства по единственно корректируемому поводу - публикации результатов голосования по кандидатурам гостей, принесли мне только лавры "сутяжника", прежде всего, от американцев (за исключением Бори).

Миша: Я и не подозревал, что ты такой чувствительный. Если тебе от этого станет легче, то прими мои извинения. Хотя, по правде говоря, я же не знал о всех этих проблемах между тобой и Яшей, так что я не думаю, что я или кто-либо другой, кроме тебя и Яши, в чём-либо виноват.

Тёма: Спасибо, Миша. Ты предпоследний из участников голосования, от которого я получил извинения. Яша чётко сказал, что извиняться не желает.

Миша: Ещё бы! Ты же ведь его так унизил перед лицом всех однокласников

Тёма: Мой заряд был направлен не на Яшу персонально, а на всех организаторов, тебя включая. Яша просто был в первом ряду, и ему попало больше всех.

Миша: Это правда, Яша делает больше всех, и поэтому мы все должны быть ему за это признательны. В то же самое время, ты и я должны признать, что выбор ресторана или санатория вопрос второстеппеный. Главное, что мы не виделись - некоторые по двадцать лет, и, возможно, не увидимся ещё двадцать. В таких условиях самое главное - забыть ссоры и раздоры и просто встретиться. Если у тебя есть возможность приехать, ты лучше бы просто встал и приехал. В конце концов, если у вас с Яшей проблемы - общайся с другими людьми. Если сделанные ошибки исправить нельзя, то простить друг друга за них можно. "Ребята, давайте жить дружно!"

Тёма: Я хорошо отношусь к твоим примиряющим словам. Глобально, лучше быть в мире с окружаюшими. Однако, начиная с некоторого уровня "накладок и проблем" либо само конкретное мероприятие, либо участие некоторых индивидуумов теряет смысл. Я точно знаю, что участие в срежисированном Озадовским мероприятии мне удовольствия не доставит, напротив, свой кислой рожей я испорчу настроение другим. И если через 20 лет опять встанет вопрос об очередной встрече класса, я надеюсь,что как американские, так и российские товарищи подойдут более ответственно к выбору своего лидера.

Миша > Тёме: June 09, 2007 0:02

Tyoma, esli ty schitaesh' chto eto komu-to interesno chitat'... Mne pravda kazhetsya chto uzhe stoit zakonchit' s etoy istoriey. Vsem nechego dobavit'. Po-moemu nichego pozitivnogo iz etoy publikacii ne budet. Ya ne to chtoby protiv -- eto tvoe pravo. No lyudi po-moemu prosto pozhmut plechami. Ya by pozhal. Plyus iz stenogrammy opuscheny nekotorye detali kotorye tuda deystvitel'no ne stoit vklyuchat', a vozmozhno (uchityvaya chto ya s etimi lyud'mi obschayus') -- i rasskazyvat' ih mne tozhe ne stoilo...

Тёма > Мише: June 11, 2007 9:36.

Отправлено.
Разумеется, тебе не интерестно об этом слышать. Как я люблю это англо-саксонское «He is such a bore!», когда кто осмелиться напомнить о несделанном, «Какая бестакность!». У вас, американцев, это ещё соединяется с усталым пожиманием плечами: «Как, это ещё здесь? Мы же ведь проголосовали, что тебя же тут не стояло? Слушай, иди отсюда, не мешай работать, видишь люди делом заняты!». Короче, кто сильнее и победил, тот и прав.
Из опубликованного протокола видно, как мало мы с тобой продвинулись в сближении позиций. Ты по-прежнему настаиваешь, что я был приглашён и добровольно отказался. Я же считаю, что «приглашение» в такой форме и на таких условиях - не приглашение, а издевательство, и лучше, чтобы этого дискурса вообще не было.
Единственный момент, когда Яша на минутку задумался о происходящем и начал вести себя хоть сколько-нибудь прилично, это когда я пригрозил растиражировать ваше творчество по списку. В этот момент он был открыт для переговоров. Но стоило мне убрать угрозу, как Яша немедленно обнаглел опять.
По твоим собственным словам, ты стоял у истоков происходящего. Вне всяких сомнений, ты - второй по значимости член орг. комитета. Я обратился к тебе с настойчивой просьбой разрешить конфликт, разобрав причины, почему меня включили в список второсортных участников. Тебе это вполне под силу, даже сейчас. Ещё не поздно всё исправить. Вместо этого ты (и Коссаковский) только «пожимаете плечами»: «Мне это не интересно.». Если бы я был твоим соотечественником, я бы продолжил в созвучном ключе, но я лучше остановлюсь прямо здесь.
Что бы я не говорил о причинах, других участниках, и прочем, встреча на Плющихе в 97-м запомнилась прежде всего формулой «Когда Сокирко сильно обидел Мироныча». Мироныч действительно сильно обиделся, это бесспорный факт. Встреча 2007 уже вошла в историю с подзаголовком «Когда Озадовский сильно обидел Сокирко». Единственное, что осталось в моих силах, это изменить формулировку на «Когда Озадовский и Шефтер обидели Сокирко».